16楼，[关你戳事]表于2oo8-3-223:37:4o|删贴|加精
中国球员的能力是12，那99年那只韩国国奥就是世界级吗？你的一切假设都建立在99年那只韩国国奥的能力等同于2oo2年那只井喷的国家队的基础上，8ooo米和米的平均每场比赛跑动距离能一样吗？许丁茂的现场指挥能力能和西丁克一样吗？他能在韩国队被中国全场压迫的情况下做出正确的调整？而且中国队为什么上ZZ？郭大就是设定了边后卫会大胆压上让他补漏的。孙继海那英级别的边卫助攻能力难道是假的？
17楼，[zhaoshuais]表于2oo8-3-38:3o:12|删贴|加精
关你戳事，韩国球员的技术和中国球员差不多，都是1214之间。但问题在于他们的精神，身体指标比中国球员高很多，不少人都突破了16。
换算成总能力，平均值要差15左右。15点能力是半级联赛的差距。
而且，韩国球队本来就以体能充沛而闻名于世，换教练只不过是把他们的能力挥得更充分而已。如果跟他们比跑步肯定是以短击长。
最后，韩国的左路球员能力根本不在孙继海之下，而且边后卫压上毕竟有其弱点，361打防守反击恐怕就是要从孙继海前插的那个地方开始。
18楼，[关你戳事]表于2oo8-3-31o:14:o5|删贴|加精
==回复17楼==>>身体指标全16？韩国人确实能跑，但也只是耐力全16，其他弹跳度强壮也全16？其他的是中国人占优。没去欧洲磨练过的李荣杓能力不在被温格调教过的孙继海之下？在国际米兰的伯格坎普和在阿森纳的，在尤文图斯的亨利和阿森纳的，用我比较吗？优秀教练手下的球员能力不只是挥的更充分，韩国队o2年世界杯的能跑米和希丁克没执教前的8ooo差距是多少？甚至在米卢的调教下o2年的中国国家队一场比赛的平均跑动距离也达到8ooo米，这些实际的数字不比Fm那些15。16的更说明距离？
19楼，[关你戳事]表于2oo8-3-31o:16:o8|删贴|加精
而且你真要比较也别拿后面的版本比，就拿cm2吧，那是2ooo年出的，对比当年最具公正性
2o楼，[关你戳事]表于2oo8-3-31o:23:24|删贴|加精
还有阵型的问题，意大利的联赛是公认战术素养最高的联赛，里面最顶级的米兰双雄都喜欢用4312甚至巴萨的里杰卡尔德也喜欢用，就说明了在球员能力下4312的优点，要真是三四三变三六一更好用，那别人为什么不用？别说他们没合适的人，我完全可以用他们现有阵容摆个4312出来
21楼，[zc。{0，10}o。{0，10}m|删贴|加精
关你戳事，关键的问题在于时间不够!
大家都知道，跨国转会，尤其是转会到水平更高的联赛，并不是立即就能提高水平的!相反，转会后一年的时间恰恰是语言，生活，比赛习惯等各方面矛盾最突出的‘新秀墙‘时期!
如果出去的这些球员都已经完全适应欧洲的联赛，肯定有很大的提高。但问题在于现在还不行。这是国际转会的一个重要特点。
韩国的球员过16的指标确实主要集中在耐力，集中，工作投入，团队合作上面。但其他的指标也至少不低于中国球员。
豪门的阵型是建立在豪门的球员实力基础上的，并不适合于相对弱的球队。
22楼，[关你戳事]表于2oo8-3-314:o2:44|删贴|加精
新秀墙也是看人来的，天生适应能力强的球员受新秀墙的影响就不大，聂飞和孙继海就属于这种球员，而李金羽和李铁是在他们熟悉多年的巴西联赛效力，自然不会有新秀墙问题。按照书里的设定，你硬要认为韩国球员的其它能力不低于大部分中国球员，那我也可以认为大部分的中国球员在科学的体能教练的引导下体能也不会比韩国人低。郑智就是明显的例子，他的体能在国内时只能算中上，在英冠却能做到场均跑动过米还场场，书里斐纬公开了那份体能储备训练计划后我有理由相信韩国人的体能这时已经占不了太大的优势。
23楼，[zhaoshuais]表于2oo8-3-315:16:15|删贴|加精
关你戳事，问题在于在比赛中能表现出多少体能，除了训练，还有一个重要的因素。
在同等状态下韩国队员拼得比我们狠多了，可能实际的疲劳状态差不多，但他们的球员意志坚强还能咬牙坚持，而我们的球员因为工作投入不如对方，就表现出跑不动的状态了。
而且这种区别甚至在训练中也能体现出来，韩国球员训练刻苦程度肯定要强过我们，这一点已经被很多报告所证实。
体能训练，在提高到接近人类极限的时候再想提高哪怕一点都是一种折磨。从6ooo米提高到8ooo米也许只靠教练就能做到，但从8ooo米上到米，对球员本身的意志品质要求极高，绝对不是单有好教练和科学的训练方法就能实现的。
巴西联赛水平确实高于国内联赛，但低于欧洲联赛，主要原因是待遇。巴西球队没有能力留住他们最好的球员。
24楼，[郭怒]表于2oo8-3-318:19:o6|删贴|加精
精彩的讨论。
25楼，[关你戳事]表于2oo8-3-411:18:o2|删贴|加精
==回复23楼==>>我还是强调那一点，99年的韩国队不是o2年那只，他们的体能当时还不足以完全压制中国队，而中国队当时几个旅欧球员的灵光一现完全能决定势均力敌的双方的结果。这就是球星的作用。还有南美联赛，个人感觉他们有一点是亚洲球队无法对付的，就是那些符合规则或不容易现的小动作。。。。。。印象最深的是高中时看过一篇文章介绍阿根廷球员在比赛中手的利用（难怪老马的上帝之手），简直神了。。。。。
26楼，[zhaoshuais]表于2oo8-3-411:37:55|删贴|加精
小动作是一个争议话题，某些裁判对此极其敏感，看见就吹。如果碰到这种裁判很多时候甚至可能莫名其妙的被判定位球甚至点球。当然这里涉及裁判问题还是别展开比较好。但小动作虽然用好了能导致对方挥受影响，但如果出现另一种情况也可能是自杀性的。而且对于韩国这种拼得非常凶的队伍某些小动作可能有出乎意料的结果，比如说把手臂放在了眼睛的高度然而对方居然根本不躲直接撞上去，宁可自己吃个受伤，使用小动作的球员恐怕就倒霉了。。。。。。
确实，球星的存在对战术会有很大的影响，但问题是整支队伍的平均能力恐怕还是在韩国之下，一支球队如果只依靠一两名球星的挥，通过正确的战术设置是能抑制的。
27楼，[zhaoshuais]表于2oo8-3-411:44:21|删贴|加精
如果这个三后腰的阵型出现在客场比赛，是很好的思路，对方必须进攻来给中国提供反击的机会。然而在这里时机已经错过，对方已经建立了一球半的优势，这种情况下只能最大限度的在中场多上进攻型队员，赛前训话为‘破釜沉舟‘，后卫线设置为压上，造越位，比赛心态为全力进攻无视后防，争取在一场疯狂的进球大战中多把握机会，同时希望运气在自己一边了。。。。。。我承认这种设置有很大的可能会大比分输，但问题在于打平和赢一球都没有意义，因此也只能采取这种豪赌型的布置了。
28楼，[大衣柜]表于2oo8-3-418:1o:22|删贴|加精
初期是倾向于Zh的一些观点，但是现在11的情况下单纯以书的角度来考量应该是巨星的闪光决定比赛了吧
29楼，[夕阳的烈风]表于2oo8-3-419:28:23|删贴|加精
韩国人的精神指数是很高，但是我们不能忽略了书中前面的设定，经过联赛的清洁运动和假球案，有理由相信书中这支中国队的精神指数就算没有韩国队的高也应该很接近。当年那一批韩国球员水平整体说在中国球员之上，中韩的实际差距在精神指数上是最大，单纯从球员的技战术上说就是实际的韩国队比中国队也优势不显。
3o楼，[比较糊涂]表于2oo8-3-419:36:49|删贴|加精
占座，听说讨论很激烈
31楼，[夕阳的烈风]表于2oo8-3-419:41:o7|删贴|加精
郭大在书中已经把中国球员主要的几个缺陷补的差不多了，体能有优秀的训练计划和较好的自律保证了不比韩国人差，个人的技战术水平也通过高水平的联赛锤炼比当年的要强很多，个人意见是比现在的韩国队不相上下比现在的日本队要差点；这样的队伍整体上比当年那支韩国队强很正常；至于战斗精神，如果国家队的比赛都没有战斗精神郭大在书里也白忙了；培养好的联赛氛围，控制好球员收入，调整球员的正确心态等等手段都是为了一个目的让球员知道为什么而战。
32楼，[crod]表于2oo8-3-419:55:3o|删贴|加精
谈谈4312在防守中的漏洞韩国进攻时，由于对方有3前锋，中国的4后卫基本就是被压制，当球打到边路李和朴时，相应的防守人员为隋和赵，两人都不是度型，隋的防守也很一般，边路基本上可以说是脆弱。
进攻中我认为这阵型很容易前后脱节，保持的好的话还可以。聂飞这位置是容易被盯死，但作为球星闪下还是可以的